第2章 中美慈善观比较(1) (1/2)
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由美国首富比尔·盖茨和股神沃伦·巴菲特联合发起的“捐赠承诺”行动,2010年9月来到中国。这一行动自2010年6月发起,至今已有40位亿万富翁承诺把自己的过半财产捐献给慈善事业。其中盖茨夫妇承诺把大多数财富用于夫妇俩创办的慈善基金会,而巴菲特打算只留自己财富的1%。这一“捐赠承诺”并不具有法律效力,只是一种道德约束,富豪们可以用任意方式进行捐赠。根据发起人盖茨和巴菲特的估计,该行动将有可能筹到6000亿美元善款。目前已经响应的40位亿万富豪中,仅一位华裔,不知巴菲特的中国之行是否能得到更多回应?
让中国富豪裸捐,不如让他们私奔?
巴菲特这次来中国可能是找错人了。要让中国的企业家把99%的财产捐出去,那是不可能的,那简直是天方夜谭。我们中国没有这个传统。
(嘉宾介绍:李银,资深媒体人)
王牧笛:咱们有日子没聊巴菲特和比尔·盖茨了,咱们不聊他们,不意味着他们不重要,也不意味着他们没新闻。最近,这两位仁兄在美国联合了40个亿万富翁,搞了一个叫“捐献承诺”的大行动,而且,2010年9月份要来中国。中美在很多领域都有过对话,那在慈善领域的对话又是怎样的一种景象呢?
咱们先来看一个短片:由美国首富比尔·盖茨和股神沃伦·巴菲特联合发起的“捐赠承诺”行动,2010年9月来到中国。这一行动自2010年6月发起,至今已有40位亿万富翁承诺把自己的过半财产捐献给慈善事业。其中盖茨夫妇承诺把大多数财富用于夫妇俩创办的慈善基金会,而巴菲特打算只留自己财富的1%。这一“捐赠承诺”并不具有法律效力,只是一种道德约束,富豪们可以用任意方式进行捐赠。根据发起人盖茨和巴菲特的估计,该行动将有可能筹到6000亿美元善款。目前已经响应的40位亿万富豪中,仅一位华裔,不知巴菲特的中国之行是否能得到更多回应?王牧笛:有网友说,巴菲特这次来中国可能是找错人了。我看也是,他最多能找到什么人呢?比如说,他喜欢的王传福,或者跟他吃过饭的段永平和赵丹阳,可能这几个人会回应一下。
郎咸平:他们不会捐99%的。
李银:我觉得有一部分香港企业家可能会回应,比如说李嘉诚。
王牧笛:对,李嘉诚现在是要把基金会当做自己的第三个儿子来培养。
郎咸平:但他捐的这个规模远远不能跟这些人比,这些人捐的都是他们财产的99%。这在我们看来,简直是不可想象的事。
李银:你要让中国的企业家把99%的财产捐出去,那是不可能的,那简直是天方夜谭。
王牧笛:而且,他们来了能不能找到这些中国的富豪都是个问题,因为很多都是隐身的。
郎咸平:这个时候搞不好他就不来了,对不对?
李银:我这儿倒有一个办法,让胡润出马,他的富豪榜一出来,按公布的富豪榜挨个找就可以了。我在2004年的时候,就根据那年公布的榜单去采访,真找到不少人,还是挺有用的。
郎咸平:不过也不要批评富人。叫我们捐99%,我们也不会捐的。我们中国没有这个传统。
王牧笛:所以,你看网友开玩笑说,你要让中国的富人去裸捐,还不如直接让他私奔算了。
李银:情况不一样,中国的富人为什么不能裸捐?因为他要生活,他要给他还有家人足够的保障,比如说医疗啊,还有子女在成长中的费用,包括教育这些,都是需要钱的,你让他怎么裸捐?
王牧笛:最近,美国的媒体把比尔·盖茨称作比尔·盖茨2.0。什么意思呢?意思是说,退休之后的比尔·盖茨华丽转身,开始做慈善了,是一个升级版的比尔·盖茨。但是我们发现一个问题,就是在美国做慈善好像不光是企业家行为,有点像全民行动。这个要请教教授,美国人怎么那么热衷做慈善呢?
郎咸平:美国企业家也好,政治家也好,譬如说我们谈过的戈尔,他卸任之后也搞了一个基金会,是搞环保的,还拍了个环保的纪录片。但是,我们是把这个所谓的慈善简单地解释成救难救灾了,比如说汶川大地震。
王牧笛:有点项目制的感觉。
郎咸平:我们搞的是项目融资这个概念,可美国不是的。我念个数据给你听,2008年美国慈善捐款额高达3076.5亿美元,占美国国内生产总值的2.2%,而且,其中75%来自个人的捐款。中国呢?慈善捐款占国内生产总值的比例还不到万分之五。所以你可以看出来这个差别非常大,美国是全民慈善,我们只是少数。而且,我觉得我们对整个慈善的理解是完全错误的。我举个例子,我们看看《中国大百科全书》中对慈善的定义:从同情、怜悯或宗教信仰出发,对贫弱者以金钱或物品相助,或者提供其他一些实际援助的社会事业……带有浓重的宗教和迷信,其目的是为了做好事求善报;慈善者通常把慈善事业看作是一种施舍……它只是对少数人的一种暂时的、消极的救济……它的社会效果存有争议。我不敢相信这是《中国大百科全书》的解释。
李银:这是什么时候的版本?听起来就像是佛家劝人捐香火钱的。
郎咸平:但是,如果用英文翻译的话,你看原文怎么讲的?慈善的意思是对人类的热爱;为增加人类的福利所做的努力。通过救济、援助或者捐赠等等这些手段来达到对人类的热爱或增加人类的福利。而我们《中国大百科全书》的这个解释是把别人的手段当成目的了,慈善的目的是对人类的热爱,是为了增进人类的福利,我们连这个都没有搞清楚。
王牧笛:从英语的词源或者从定义上看,慈善和捐善是有区别的,是两个不同的英文词,而且这两个的区别有点像中国那个古语,“授人以鱼,不如授人以渔”。在西方,可能大家认为,给人一条鱼让他过日子,还不如教会他一种捕鱼的技术。所以它有了基金会,有了一种源源不断生钱的方式。
郎咸平:对,不过我想透过这个机会和各位朋友谈一个新概念,就是说美国为什么全民慈善,而且是有钱出钱、有力出力?在我们看来,这是个非常奇怪的事情。普通老百姓慈善捐款、做义工比例非常高。75%的美国老百姓都捐款,30%是直接从工资里面扣掉的。而且,美国的义工数量达到总人口的57%,你总不能说这57%都是有钱人吧,而且平均每周工作4个小时,折算下来,他们所创造的价值和每年的慈善捐款一样多,这太可怕了。他们的动力哪里来的呢?据我们判断,是基督教精神。当然,我们谈基督教,只是... -->>
由美国首富比尔·盖茨和股神沃伦·巴菲特联合发起的“捐赠承诺”行动,2010年9月来到中国。这一行动自2010年6月发起,至今已有40位亿万富翁承诺把自己的过半财产捐献给慈善事业。其中盖茨夫妇承诺把大多数财富用于夫妇俩创办的慈善基金会,而巴菲特打算只留自己财富的1%。这一“捐赠承诺”并不具有法律效力,只是一种道德约束,富豪们可以用任意方式进行捐赠。根据发起人盖茨和巴菲特的估计,该行动将有可能筹到6000亿美元善款。目前已经响应的40位亿万富豪中,仅一位华裔,不知巴菲特的中国之行是否能得到更多回应?
让中国富豪裸捐,不如让他们私奔?
巴菲特这次来中国可能是找错人了。要让中国的企业家把99%的财产捐出去,那是不可能的,那简直是天方夜谭。我们中国没有这个传统。
(嘉宾介绍:李银,资深媒体人)
王牧笛:咱们有日子没聊巴菲特和比尔·盖茨了,咱们不聊他们,不意味着他们不重要,也不意味着他们没新闻。最近,这两位仁兄在美国联合了40个亿万富翁,搞了一个叫“捐献承诺”的大行动,而且,2010年9月份要来中国。中美在很多领域都有过对话,那在慈善领域的对话又是怎样的一种景象呢?
咱们先来看一个短片:由美国首富比尔·盖茨和股神沃伦·巴菲特联合发起的“捐赠承诺”行动,2010年9月来到中国。这一行动自2010年6月发起,至今已有40位亿万富翁承诺把自己的过半财产捐献给慈善事业。其中盖茨夫妇承诺把大多数财富用于夫妇俩创办的慈善基金会,而巴菲特打算只留自己财富的1%。这一“捐赠承诺”并不具有法律效力,只是一种道德约束,富豪们可以用任意方式进行捐赠。根据发起人盖茨和巴菲特的估计,该行动将有可能筹到6000亿美元善款。目前已经响应的40位亿万富豪中,仅一位华裔,不知巴菲特的中国之行是否能得到更多回应?王牧笛:有网友说,巴菲特这次来中国可能是找错人了。我看也是,他最多能找到什么人呢?比如说,他喜欢的王传福,或者跟他吃过饭的段永平和赵丹阳,可能这几个人会回应一下。
郎咸平:他们不会捐99%的。
李银:我觉得有一部分香港企业家可能会回应,比如说李嘉诚。
王牧笛:对,李嘉诚现在是要把基金会当做自己的第三个儿子来培养。
郎咸平:但他捐的这个规模远远不能跟这些人比,这些人捐的都是他们财产的99%。这在我们看来,简直是不可想象的事。
李银:你要让中国的企业家把99%的财产捐出去,那是不可能的,那简直是天方夜谭。
王牧笛:而且,他们来了能不能找到这些中国的富豪都是个问题,因为很多都是隐身的。
郎咸平:这个时候搞不好他就不来了,对不对?
李银:我这儿倒有一个办法,让胡润出马,他的富豪榜一出来,按公布的富豪榜挨个找就可以了。我在2004年的时候,就根据那年公布的榜单去采访,真找到不少人,还是挺有用的。
郎咸平:不过也不要批评富人。叫我们捐99%,我们也不会捐的。我们中国没有这个传统。
王牧笛:所以,你看网友开玩笑说,你要让中国的富人去裸捐,还不如直接让他私奔算了。
李银:情况不一样,中国的富人为什么不能裸捐?因为他要生活,他要给他还有家人足够的保障,比如说医疗啊,还有子女在成长中的费用,包括教育这些,都是需要钱的,你让他怎么裸捐?
王牧笛:最近,美国的媒体把比尔·盖茨称作比尔·盖茨2.0。什么意思呢?意思是说,退休之后的比尔·盖茨华丽转身,开始做慈善了,是一个升级版的比尔·盖茨。但是我们发现一个问题,就是在美国做慈善好像不光是企业家行为,有点像全民行动。这个要请教教授,美国人怎么那么热衷做慈善呢?
郎咸平:美国企业家也好,政治家也好,譬如说我们谈过的戈尔,他卸任之后也搞了一个基金会,是搞环保的,还拍了个环保的纪录片。但是,我们是把这个所谓的慈善简单地解释成救难救灾了,比如说汶川大地震。
王牧笛:有点项目制的感觉。
郎咸平:我们搞的是项目融资这个概念,可美国不是的。我念个数据给你听,2008年美国慈善捐款额高达3076.5亿美元,占美国国内生产总值的2.2%,而且,其中75%来自个人的捐款。中国呢?慈善捐款占国内生产总值的比例还不到万分之五。所以你可以看出来这个差别非常大,美国是全民慈善,我们只是少数。而且,我觉得我们对整个慈善的理解是完全错误的。我举个例子,我们看看《中国大百科全书》中对慈善的定义:从同情、怜悯或宗教信仰出发,对贫弱者以金钱或物品相助,或者提供其他一些实际援助的社会事业……带有浓重的宗教和迷信,其目的是为了做好事求善报;慈善者通常把慈善事业看作是一种施舍……它只是对少数人的一种暂时的、消极的救济……它的社会效果存有争议。我不敢相信这是《中国大百科全书》的解释。
李银:这是什么时候的版本?听起来就像是佛家劝人捐香火钱的。
郎咸平:但是,如果用英文翻译的话,你看原文怎么讲的?慈善的意思是对人类的热爱;为增加人类的福利所做的努力。通过救济、援助或者捐赠等等这些手段来达到对人类的热爱或增加人类的福利。而我们《中国大百科全书》的这个解释是把别人的手段当成目的了,慈善的目的是对人类的热爱,是为了增进人类的福利,我们连这个都没有搞清楚。
王牧笛:从英语的词源或者从定义上看,慈善和捐善是有区别的,是两个不同的英文词,而且这两个的区别有点像中国那个古语,“授人以鱼,不如授人以渔”。在西方,可能大家认为,给人一条鱼让他过日子,还不如教会他一种捕鱼的技术。所以它有了基金会,有了一种源源不断生钱的方式。
郎咸平:对,不过我想透过这个机会和各位朋友谈一个新概念,就是说美国为什么全民慈善,而且是有钱出钱、有力出力?在我们看来,这是个非常奇怪的事情。普通老百姓慈善捐款、做义工比例非常高。75%的美国老百姓都捐款,30%是直接从工资里面扣掉的。而且,美国的义工数量达到总人口的57%,你总不能说这57%都是有钱人吧,而且平均每周工作4个小时,折算下来,他们所创造的价值和每年的慈善捐款一样多,这太可怕了。他们的动力哪里来的呢?据我们判断,是基督教精神。当然,我们谈基督教,只是... -->>
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