，然后点击“添加到主屏幕”第20章 谁动了你的养老金(1) (2/2)
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;郎咸平：比如说你薪水是1000块的话，过去退休金给你750块，而现在只给300块、400块。
王福重：对，就是这个意思。所以说，将来可能没有这么严重。但是现在这个缺口还是必须要补上的。人保部那个说法说的是支付没有问题，跟我们说的个人账户亏空是两个概念。
王牧笛：但是，问题是现在退休的人也还没有那么多，等到将来“婴儿潮”一代退休的时候，数量那么大，那个时候怎么支付这么巨额的养老金呢？
王福重：现在中国归集的养老金比例相当大。在美国，企业跟个人交的社会保障工薪税加起来也就百分之十二点几，而中国现在光养老保险这一条就交了28％，接近30%，这个水平是相当高的。但是现在很多人，像个体、私人，包括一些比较大的企业，他们实际上是没有交的，还有一些是有中断的。那么将来呢，如果所有的人，包括公务员和国有企业，大家普遍都要交的话，大概就能度过那个时期。另外，财政肯定也是要补贴的，为什么？其实现在退休的这些人，如果他账户里面过去没有交过钱，那他就不应该拿那么高的退休金，因为实际上他之前已经得到了完全工资，那里面有一部分是他应该自己储蓄起来养老的。而现在我们拿的只是部分工资，我们是要用退休金来给自己养老的。所以现在养老金的替代率低，也有它的道理。所以说，如果将来大家都去交这个钱，再加上政府的补贴，以及不过高的替代率，就可以解决这个问题。
王牧笛：王老师很少这么乐观，这次乐观了一回。
郎咸平：对，我们比较意外。
王牧笛：有关部门也很乐观，它们乐观在哪儿呢？两个事儿。第一个是说，我们有家底，就是刚才跟教授汇报的1.9万亿的一个家底。第二个是说，我们有全国社保基金理事会，它可是A股的王者，在A股中不断续写不败的神话。
郎咸平：对，一年百分之八点几的回报率，这个是不容易的。其实养老金问题不仅是中国的问题，全世界各国都有类似的问题。美国政府对此非常重视，美国的养老金基本上都投在股市，这是为了保证它的养老金有足够的回报，让老年人在老有所养的情况下，同时确保美国股市50年来每一年的收益都在7.5％以上。因此为什么美国股市看涨？很大一部分原因就是因为退休金。所以对于美国而言，老百姓自己出退休金，或者公司出退休金，它全部是民营经济，没有政府负担的问题。美国政府只要做一件事儿，就是保证股市是长期向上的，这些退休金就有足够的回报，老年人退休就没有问题了。
王牧笛：这等于说美国的退休金跟资本市场是一个长期的共赢。
郎咸平：对，而中国政府是什么都喜欢往身上扛，连退休金、社保金都往身上扛，所以说，目前的亏空是一个必然。2011年1—5月份，税收的增长率是30.8％，今年呢？才9.4％而已。税收增长率大幅下降，为什么？因为经济大幅下挫。你想想看，如果经济往下走，政府税收下降了，而“婴儿潮”这些人又开始退休了，结果会怎样？
王牧笛：现在就有人出了个主意，学习美国，养老金入市。但问题是美国养老金数额挺大的，到了资本市场可以搅动得翻天覆地。
郎咸平：不能这样说，美国股市不是因为养老金的投入而上升，养老金不是一个炒作资金，而是稳定地投资在好的公司里面，它不会说今天投，明天就拿出来。而且如何投资，是由老百姓说了算，老百姓告诉你怎么投资，你就得怎么投资。所以说，美国政府不是靠养老金来搅动市场，而是靠法律的监管，打击内幕交易操纵股价等，来保证股票市场长期发展。
王牧笛：在美国，资本有稳定的收益，它的养老金是可以跑得赢通胀的，基本能达到“老有所养”的状态。那我们国内的养老金呢？我觉得我们首先要思考的是，它怎么能够保持增值，是不是能跑得赢通胀呢？
郎咸平：跑不赢嘛，我们没有什么工具是能够跑得赢通胀的，就拿大家普遍认为收益率比较高的信托基金来讲吧，8％，这已经算很高的了，但即使8％，按照我们的判断也跑不过通胀，因为我们的通胀还是比较严重的，那股票市场就更不靠谱了。所以今天的危机是什么？是我们的退休金没有一个好的投资渠道，它不能够生息的结果，将来就会出现危机。
王福重：2011年时就有过讨论说，地方的社保基金是不是可以入股市？比如广东就讨论过，但答案是不能入。为什么？因为大家都知道，中国的股市是跌多。如果你想要赚钱，那你就得坐庄，你坐庄就对其他的投资者不公平，但如果你不坐庄呢？那你就会赔钱。而你入股市是抱着必定要赚钱的决心去的，但股市本来就不是一个必定能赚钱的地方。所以说它是亏了不行，赢了也不行。所以这个钱是不能进股市的，进股市可能还不如买国债安全。所以说这个事儿不值得讨论，中国想靠保值增值是行不通的，得从制度建设上来解决问题。
王牧笛：这个制度建设有很多不同的途径，包括这次中国银行等机构的报告也给出了一些巨大亏空之后想做的事情，比如说延迟退休年龄，这个现在民众讨论很多。有人说，按照中国人平均寿命为72岁来计算，以前我们是辛苦工作42年，从18岁到60岁，然后拿个12年的退休金。现在要延迟5年的话，就意味着我们要辛苦工作47年，才能拿7年的退休金。
王福重：因为人除了工作，还要享受人生的，要有闲暇的时间，包括退休。最近不是有件事儿被炒得挺火的吗？说连州有个姓吕的老太太，今年93岁了，社保局忽悠她说，你补交4万块的养老金，然后从现在开始你每月就可以领752块。
;郎咸平：比如说你薪水是1000块的话，过去退休金给你750块，而现在只给300块、400块。
王福重：对，就是这个意思。所以说，将来可能没有这么严重。但是现在这个缺口还是必须要补上的。人保部那个说法说的是支付没有问题，跟我们说的个人账户亏空是两个概念。
王牧笛：但是，问题是现在退休的人也还没有那么多，等到将来“婴儿潮”一代退休的时候，数量那么大，那个时候怎么支付这么巨额的养老金呢？
王福重：现在中国归集的养老金比例相当大。在美国，企业跟个人交的社会保障工薪税加起来也就百分之十二点几，而中国现在光养老保险这一条就交了28％，接近30%，这个水平是相当高的。但是现在很多人，像个体、私人，包括一些比较大的企业，他们实际上是没有交的，还有一些是有中断的。那么将来呢，如果所有的人，包括公务员和国有企业，大家普遍都要交的话，大概就能度过那个时期。另外，财政肯定也是要补贴的，为什么？其实现在退休的这些人，如果他账户里面过去没有交过钱，那他就不应该拿那么高的退休金，因为实际上他之前已经得到了完全工资，那里面有一部分是他应该自己储蓄起来养老的。而现在我们拿的只是部分工资，我们是要用退休金来给自己养老的。所以现在养老金的替代率低，也有它的道理。所以说，如果将来大家都去交这个钱，再加上政府的补贴，以及不过高的替代率，就可以解决这个问题。
王牧笛：王老师很少这么乐观，这次乐观了一回。
郎咸平：对，我们比较意外。
王牧笛：有关部门也很乐观，它们乐观在哪儿呢？两个事儿。第一个是说，我们有家底，就是刚才跟教授汇报的1.9万亿的一个家底。第二个是说，我们有全国社保基金理事会，它可是A股的王者，在A股中不断续写不败的神话。
郎咸平：对，一年百分之八点几的回报率，这个是不容易的。其实养老金问题不仅是中国的问题，全世界各国都有类似的问题。美国政府对此非常重视，美国的养老金基本上都投在股市，这是为了保证它的养老金有足够的回报，让老年人在老有所养的情况下，同时确保美国股市50年来每一年的收益都在7.5％以上。因此为什么美国股市看涨？很大一部分原因就是因为退休金。所以对于美国而言，老百姓自己出退休金，或者公司出退休金，它全部是民营经济，没有政府负担的问题。美国政府只要做一件事儿，就是保证股市是长期向上的，这些退休金就有足够的回报，老年人退休就没有问题了。
王牧笛：这等于说美国的退休金跟资本市场是一个长期的共赢。
郎咸平：对，而中国政府是什么都喜欢往身上扛，连退休金、社保金都往身上扛，所以说，目前的亏空是一个必然。2011年1—5月份，税收的增长率是30.8％，今年呢？才9.4％而已。税收增长率大幅下降，为什么？因为经济大幅下挫。你想想看，如果经济往下走，政府税收下降了，而“婴儿潮”这些人又开始退休了，结果会怎样？
王牧笛：现在就有人出了个主意，学习美国，养老金入市。但问题是美国养老金数额挺大的，到了资本市场可以搅动得翻天覆地。
郎咸平：不能这样说，美国股市不是因为养老金的投入而上升，养老金不是一个炒作资金，而是稳定地投资在好的公司里面，它不会说今天投，明天就拿出来。而且如何投资，是由老百姓说了算，老百姓告诉你怎么投资，你就得怎么投资。所以说，美国政府不是靠养老金来搅动市场，而是靠法律的监管，打击内幕交易操纵股价等，来保证股票市场长期发展。
王牧笛：在美国，资本有稳定的收益，它的养老金是可以跑得赢通胀的，基本能达到“老有所养”的状态。那我们国内的养老金呢？我觉得我们首先要思考的是，它怎么能够保持增值，是不是能跑得赢通胀呢？
郎咸平：跑不赢嘛，我们没有什么工具是能够跑得赢通胀的，就拿大家普遍认为收益率比较高的信托基金来讲吧，8％，这已经算很高的了，但即使8％，按照我们的判断也跑不过通胀，因为我们的通胀还是比较严重的，那股票市场就更不靠谱了。所以今天的危机是什么？是我们的退休金没有一个好的投资渠道，它不能够生息的结果，将来就会出现危机。
王福重：2011年时就有过讨论说，地方的社保基金是不是可以入股市？比如广东就讨论过，但答案是不能入。为什么？因为大家都知道，中国的股市是跌多。如果你想要赚钱，那你就得坐庄，你坐庄就对其他的投资者不公平，但如果你不坐庄呢？那你就会赔钱。而你入股市是抱着必定要赚钱的决心去的，但股市本来就不是一个必定能赚钱的地方。所以说它是亏了不行，赢了也不行。所以这个钱是不能进股市的，进股市可能还不如买国债安全。所以说这个事儿不值得讨论，中国想靠保值增值是行不通的，得从制度建设上来解决问题。
王牧笛：这个制度建设有很多不同的途径，包括这次中国银行等机构的报告也给出了一些巨大亏空之后想做的事情，比如说延迟退休年龄，这个现在民众讨论很多。有人说，按照中国人平均寿命为72岁来计算，以前我们是辛苦工作42年，从18岁到60岁，然后拿个12年的退休金。现在要延迟5年的话，就意味着我们要辛苦工作47年，才能拿7年的退休金。
王福重：因为人除了工作，还要享受人生的，要有闲暇的时间，包括退休。最近不是有件事儿被炒得挺火的吗？说连州有个姓吕的老太太，今年93岁了，社保局忽悠她说，你补交4万块的养老金，然后从现在开始你每月就可以领752块。