，然后点击“添加到主屏幕”第15章 透视“中国式慈善”(2) (1/2)
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石述思：他做慈善，精英层之所以诟病他，实际上不是在信仰层面，因为中国在这方面是弱项——信仰缺失、情感缺失普遍存在，所以大家只有在制度层面来问责。中国还有一个问题是民营企业在一个特殊的生存环境下成长，因为中国的成长模式是全世界都没有过的。
王牧笛：一切规则的例外嘛。
石述思：对，它不透明，所以大家就要猜疑。还有一个质疑是，中国民营企业现在正处于成长期，是长身体的年龄，不应该干这种“裸捐”的事情。我们之前在探讨这个话题的时候觉得，是不是民营企业发展到现阶段，遇到了一些生存的困局。更加引起我们关注的是中国现存制度的漏洞，很多新生事物是制度没有规定好的。
王牧笛：这次陈发树捐的这83亿是个人持有的流通股，这在中国应该不是第一次捐股票，但却是第一次被认可，以捐股票方式成立基金会的。之前也是福建的、做玻璃的曹德旺要捐六七成的股份。
石述思：全中国2/3的汽车玻璃都是他造的。他当时也是捐股票，但他跟陈发树有一个不同，陈发树的股权相对是明晰的，但是曹德旺当时股权更加复杂。更可笑的是，最终曹德旺也没捐成，为什么呢？因为有关管理部门的管理相当滞后，他们只认识一种东西，就是现金。这次陈发树又捐股票，而且数量又是前一次的好几倍。现在至少说明，相关部门研究过这个事情，但是目前这在监管方面依然是盲点。
王牧笛：而且相关部门说，想约主要的企业家谈谈。
石述思：制度还没有跟上，很多行为已经出现。实际上在慈善管理方面中国不是没有法律，基本的立法层面做得还是不错的。例如，1999年我们有《慈善法》，2004年针对这种基金会性质为主体的企业还制定了《基金会管理条例》。但是这些法规就是以管为主，对推动它的发展，我觉得是值得商榷的。我们官方认同的慈善机构全是“二政府”，就是官办的基金会。官办的这种慈善机构效率比较低，管理也不是很透明，而且资金量也不够，国家哪有那么多钱来搞慈善，搞现代化建设还需要银子呢，所以它需要把民间资本吸纳进来。但是管理条例它有一条规定就是说你要想成立基金会首先得找个“婆婆”（官方组织）。
王牧笛：“诈捐”和“裸捐”都不重要，找“婆婆”最重要。
石述思：对，首先得找组织。但是在找组织的过程中，又是麻秆打狼——两头怕。你也怕，组织也怕。你怕组织效率低、不透明，把你的钱花在不该花的地方上也不公开；反过来，组织还怕你是不是想避税啊，是不是想干点别的呀。
郎咸平：是不是灰色收入啊。
石述思：那结局就出现了：中国目前的民间慈善机构有200家，而美国有12万家。这就是巨大的差距。相对于中国这种贫富差距的情况，社会更需要民间资本介入慈善事业，但我们却陷入了某种制度的空缺。
王牧笛：所以有媒体评论说，为什么陈发树这个事情这么多人质疑，因为以前没见过，因为民间慈善基金太少，你要像美国那么多就不会这样了。
石述思：被雷着了。
郎咸平：而且我们跟美国对慈善的态度是不一样的。我们一听到慈善首先想会不会有问题，先防你再说，包括有些条例都是防你的。美国不一样，它是乐观其成的，认为很正常。
王牧笛：一个是消极的取向，一个是积极的取向。
郎咸平：对，完全不一样的。
石述思：其实我倒觉得咱们正确的态度应该是乐观其成。
郎咸平：当然是。
他该得到更多的赞扬
坦白讲我们这个社会不需要太多的批评家，请那些批评的人先想想看，你自己做到这步了吗？那你批评他是什么动机呢？你是想打击我国的慈善事业，还是想怎样？
石述思：他是个探路者，其实成败已经不重要了，毕竟你看他这个捐助模式是新的，额度也是新的，又结合现在民营企业的生存困局。
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石述思：他做慈善，精英层之所以诟病他，实际上不是在信仰层面，因为中国在这方面是弱项——信仰缺失、情感缺失普遍存在，所以大家只有在制度层面来问责。中国还有一个问题是民营企业在一个特殊的生存环境下成长，因为中国的成长模式是全世界都没有过的。
王牧笛：一切规则的例外嘛。
石述思：对，它不透明，所以大家就要猜疑。还有一个质疑是，中国民营企业现在正处于成长期，是长身体的年龄，不应该干这种“裸捐”的事情。我们之前在探讨这个话题的时候觉得，是不是民营企业发展到现阶段，遇到了一些生存的困局。更加引起我们关注的是中国现存制度的漏洞，很多新生事物是制度没有规定好的。
王牧笛：这次陈发树捐的这83亿是个人持有的流通股，这在中国应该不是第一次捐股票，但却是第一次被认可，以捐股票方式成立基金会的。之前也是福建的、做玻璃的曹德旺要捐六七成的股份。
石述思：全中国2/3的汽车玻璃都是他造的。他当时也是捐股票，但他跟陈发树有一个不同，陈发树的股权相对是明晰的，但是曹德旺当时股权更加复杂。更可笑的是，最终曹德旺也没捐成，为什么呢？因为有关管理部门的管理相当滞后，他们只认识一种东西，就是现金。这次陈发树又捐股票，而且数量又是前一次的好几倍。现在至少说明，相关部门研究过这个事情，但是目前这在监管方面依然是盲点。
王牧笛：而且相关部门说，想约主要的企业家谈谈。
石述思：制度还没有跟上，很多行为已经出现。实际上在慈善管理方面中国不是没有法律，基本的立法层面做得还是不错的。例如，1999年我们有《慈善法》，2004年针对这种基金会性质为主体的企业还制定了《基金会管理条例》。但是这些法规就是以管为主，对推动它的发展，我觉得是值得商榷的。我们官方认同的慈善机构全是“二政府”，就是官办的基金会。官办的这种慈善机构效率比较低，管理也不是很透明，而且资金量也不够，国家哪有那么多钱来搞慈善，搞现代化建设还需要银子呢，所以它需要把民间资本吸纳进来。但是管理条例它有一条规定就是说你要想成立基金会首先得找个“婆婆”（官方组织）。
王牧笛：“诈捐”和“裸捐”都不重要，找“婆婆”最重要。
石述思：对，首先得找组织。但是在找组织的过程中，又是麻秆打狼——两头怕。你也怕，组织也怕。你怕组织效率低、不透明，把你的钱花在不该花的地方上也不公开；反过来，组织还怕你是不是想避税啊，是不是想干点别的呀。
郎咸平：是不是灰色收入啊。
石述思：那结局就出现了：中国目前的民间慈善机构有200家，而美国有12万家。这就是巨大的差距。相对于中国这种贫富差距的情况，社会更需要民间资本介入慈善事业，但我们却陷入了某种制度的空缺。
王牧笛：所以有媒体评论说，为什么陈发树这个事情这么多人质疑，因为以前没见过，因为民间慈善基金太少，你要像美国那么多就不会这样了。
石述思：被雷着了。
郎咸平：而且我们跟美国对慈善的态度是不一样的。我们一听到慈善首先想会不会有问题，先防你再说，包括有些条例都是防你的。美国不一样，它是乐观其成的，认为很正常。
王牧笛：一个是消极的取向，一个是积极的取向。
郎咸平：对，完全不一样的。
石述思：其实我倒觉得咱们正确的态度应该是乐观其成。
郎咸平：当然是。
他该得到更多的赞扬
坦白讲我们这个社会不需要太多的批评家，请那些批评的人先想想看，你自己做到这步了吗？那你批评他是什么动机呢？你是想打击我国的慈善事业，还是想怎样？
石述思：他是个探路者，其实成败已经不重要了，毕竟你看他这个捐助模式是新的，额度也是新的，又结合现在民营企业的生存困局。
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